7月31日消息，任正非近日在接受美國《雅虎財(cái)經(jīng)》采訪，在被問及“美國公司被準(zhǔn)予許可證重新向華為發(fā)貨”一事時，任正非表示，“美國剛發(fā)布‘實(shí)體清單’時，連墨西哥的麥當(dāng)勞都不賣給我們，說明實(shí)體清單剛發(fā)布時，它沒有分清楚哪些是不重要的。”
對于美國供應(yīng)商供貨，任正非表示，如果美國政府允許美國公司賣給華為零部件，即使我們自己有這個部件，我們也決心要買美國公司的。過去就是這樣，去年我們購買了高通五千萬套件，雖然我們自己有完整的套件，完全可以離開高通而生存，但現(xiàn)在仍然是這個態(tài)度。至于英特爾的X86服務(wù)器，我們有泰山服務(wù)器，有鯤鵬CPU，都可以加快完善。如果英特爾恢復(fù)對華為的供應(yīng)，保持對我們先進(jìn)性的支持，我們還是會大量購買的。
下面是采訪內(nèi)容紀(jì)要：
1、《雅虎財(cái)經(jīng)》記者Akiko Fujita：首先，非常感謝您的時間。我們所在的地方非常宏偉，昨天到東莞看到華為的園區(qū)，有很多歐洲小鎮(zhèn)，華為是中國最大的科技公司，也是國家龍頭企業(yè)，我只是好奇，為什么會設(shè)計(jì)成歐式風(fēng)格呢？
任正非：我們所有的建筑設(shè)計(jì)，都是世界上有名的建筑公司競標(biāo)而成的。東莞歐洲小鎮(zhèn)是日本日建公司競標(biāo)完成的，總設(shè)計(jì)師設(shè)想要用世界經(jīng)典建筑，做一個建筑博物館，所以設(shè)計(jì)了歐洲小鎮(zhèn)，中標(biāo)了。機(jī)加中心也是日建公司中標(biāo)，但也有很多希臘公司、俄羅斯公司、中國公司參加內(nèi)部裝修設(shè)計(jì)招標(biāo)，所以建成目前這樣。這個是建筑師的決定，不是華為公司的決定。
Akiko Fujita：是不是也有一些象征意義？例如歐洲在過去歷史上占據(jù)支配地位，中國成為未來的一個支配力量？
任正非：沒有，完全是為了漂亮和美好。當(dāng)建筑師提出這個方案時，是上海顧問確定的，請專家來投票，其實(shí)我們公司對建筑設(shè)計(jì)沒有投票權(quán)。他們認(rèn)為美，我們就接受了，建完之后大家覺得很美，我們也覺得完成了這個目標(biāo)。都是以設(shè)計(jì)師為主決定的，沒有象征性含義。
2、Akiko Fujita：關(guān)于中美兩國之間發(fā)生的事情，幾周之前在G20峰會上特朗普總統(tǒng)和習(xí)近平主席見面討論的話題之一就是允許給予美國公司一部分許可證，讓他們可以重新向華為發(fā)貨。從那時起到現(xiàn)在華為發(fā)貨的情況有哪些變化？
任正非：美國實(shí)體清單出來的時候，我們的事先準(zhǔn)備不夠，還是有壓力的。在努力梳理內(nèi)部問題時，我們認(rèn)為，對于主力產(chǎn)品，我們完全有能力不依賴美國生產(chǎn)與供應(yīng)，靠自己可以生存下來。但是我們也有些非主力產(chǎn)品，離開美國的供應(yīng)就難以生存下來，我們就砍掉了一些次要產(chǎn)品，減輕了壓力。我們有8萬多科技人員努力修補(bǔ)“破飛機(jī)”上的其他漏洞，從現(xiàn)在的情況來看，進(jìn)展還是很好的，信心增加很多。
在G20會議特朗普發(fā)表講話以后，對華為公司沒有產(chǎn)生實(shí)質(zhì)性影響，美國對我們的打擊走出盲目。美國剛發(fā)布“實(shí)體清單”時，連墨西哥的麥當(dāng)勞都不賣給我們，說明實(shí)體清單剛發(fā)布時，它沒有分清楚哪些是不重要的，允許對華為供貨。特朗普講話以后，應(yīng)該是對美國很多中小企業(yè)起到指引，恢復(fù)對我們供應(yīng)貨物，改善了他們的銷售。當(dāng)然，也使得我們一部分產(chǎn)品可以繼續(xù)恢復(fù)生產(chǎn)?？偟膩碚f，美國表示出友善態(tài)度時，我們還是會繼續(xù)購買美國零部件，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為這個世界最終是要合作共贏的。
Akiko Fujita：您剛才提到有一些中小型企業(yè)已經(jīng)重啟對華為的發(fā)貨，能不能具體談一談哪些企業(yè)？
任正非：具體我不是很清楚。我認(rèn)為，大多數(shù)不重要的零部件開始恢復(fù)供應(yīng)，這是一個好事情，對美國來說，也是幫助一些企業(yè)改善經(jīng)營情況。但是在重要的供應(yīng)方面，美國還沒有做出決定。我估計(jì)還有兩個星期，他們不做出決定，我們就要做出決定了。
3、Akiko Fujita：美國商務(wù)部之前表態(tài)，對于在市場上通過商業(yè)渠道可以獲取的部件考慮發(fā)放出口許可，對于涉及到美國國家安全部件不會允許對華為的銷售?，F(xiàn)在美國也有很多的混淆，到底怎么定義對國家安全的擔(dān)心？從您的角度來看，哪些美國的部件可能會涉及美國的國家安全，從而不向華為進(jìn)行銷售？
任正非：我認(rèn)為沒有任何一個東西會構(gòu)成對美國國家安全的威脅。首先，5G只是一個工具，只是讓網(wǎng)絡(luò)運(yùn)行速度更快一些，是造福世界的，又不是核彈，為什么是威脅？第二，我們在美國沒有網(wǎng)絡(luò)，也不打算把5G賣給美國，不會對美國構(gòu)成威脅。我還是認(rèn)為美國憂慮太多了。其實(shí)世界最終是要合作共贏，美國是世界上最強(qiáng)大的科技強(qiáng)國，在網(wǎng)絡(luò)安全問題上，美國應(yīng)該有更多的信心。
4、Akiko Fujita：在近期的采訪中，我也聽到您說美國給了華為一系列困難，其實(shí)也幫助了華為，可以進(jìn)一步加速華為自力更生的努力。如果情況確實(shí)是這樣，面向未來，華為和現(xiàn)在的合作伙伴，如英特爾、高通、美光等，合作前景怎樣？
任正非：如果美國政府允許美國公司賣給華為零部件，即使我們自己有這個部件，我們也決心要買美國公司的。過去就是這樣，去年我們購買了高通五千萬套件，雖然我們自己有完整的套件，完全可以離開高通而生存，但現(xiàn)在仍然是這個態(tài)度。
至于英特爾的X86服務(wù)器，我們有泰山服務(wù)器，有鯤鵬CPU，都可以加快完善。如果英特爾恢復(fù)對華為的供應(yīng)，保持對我們先進(jìn)性的支持，我們還是會大量購買的。我們希望英特爾X86服務(wù)器在數(shù)據(jù)通信市場占有大份額，我們只會做一點(diǎn)點(diǎn)，不會擠壓英特爾。因此，只要美國是開放的政策，我們還是會大量購買美國器件，即使自己有了也要購買。
我們公司采購系統(tǒng)的一貫原則，不會是選擇唯一供應(yīng)渠道，而是在世界上有兩到三家供應(yīng)商同時供應(yīng)器件，如果只有一家能夠供應(yīng)，我們會自己研制器件作為備份。因此，我們有能力不等于就會遠(yuǎn)離美國，我們還是會繼續(xù)擁抱美國的科技企業(yè)，不會有變化。
5、Akiko Fujita：從華為的角度，現(xiàn)在可能還是采取觀望的態(tài)勢，因?yàn)橐徊糠置绹菊谙蛎绹?dāng)局申請出口許可，沒有任何美國部件提供給華為時，華為自己能夠撐多久？
任正非：我們不是采取觀望的方式，而是采取努力的方式。從制裁到今天，我們對客戶的發(fā)貨一天都沒有中斷過。如果美國完全停止對我們供貨，我們未來也不會停止一天生產(chǎn)，還會繼續(xù)擴(kuò)大生產(chǎn)。我們會有一些困難，做一些版本切換，需要多增加一些員工。今年為此已經(jīng)增加了6000名員工，做版本替代優(yōu)化。一個版本切換時，不僅是研發(fā)系統(tǒng)，也包括市場系統(tǒng)、交付系統(tǒng)，都以一種新方式向客戶進(jìn)行交付，這時要增加一些人員，也就是增加一些成本。
我們不存在完全死亡的危險(xiǎn)，越先進(jìn)的產(chǎn)品越不存在死亡的可能，我們已做了備份。比如5G，很多最先進(jìn)的芯片只有我們擁有；全世界光芯片，只有我們最先進(jìn)。我們很多產(chǎn)品可以脫離美國生存，但是我們愿意繼續(xù)和美國一起合作，為人類信息社會共同擔(dān)負(fù)起責(zé)任來。華為不是野心家，不想稱霸世界，而是和世界合作，一起為人類實(shí)現(xiàn)信息社會的理想而服務(wù)。
如果華為是一個真真實(shí)實(shí)的野心家，應(yīng)該搶占最重要的“肥肉”市場。但是我們?yōu)槭裁匆艿椒侵奕ィ繛槭裁磁艿胶芷У南柴R拉雅山上，跑到沙漠上去？我們還是為了人類理想而服務(wù)，并不是純粹商業(yè)性的。
6、Akiko Fujita：您剛才說華為現(xiàn)在增加了員工，努力面向未來，是不是說華為自力更生的程度會進(jìn)一步加大？未來華為產(chǎn)品部件中，不依賴于外力、完全自己研發(fā)的會有多少？
任正非：首先，我們還是要依靠世界，因?yàn)樵谛畔⑸鐣?，單打?dú)斗是不會成功的，還是要依靠世界，包括美國，希望美國走向更加開放。美國政府人員對華為不夠了解，來華為參觀一下，就會感覺不是那么回事。網(wǎng)上傳言我們“已經(jīng)不行了”，你看我們的食堂每天吃飯的人還是很多，說明還是在正常運(yùn)行。
華為本來就是開放思想，并不打算走自力更生和封閉的道路。即使我們研究出來，也會采取“1+1”政策，購買別人的一部分器件。意思是我們的器件用一半，別人的用一半，絕對不允許把別人甩掉來獨(dú)家做東西。當(dāng)外部不給我們供應(yīng)時，我們自己做大一點(diǎn)；當(dāng)外部恢復(fù)供應(yīng)時，我們再縮小一點(diǎn)，有一定的彈性掌握。我們絕對不會走自力更生和自我封閉的道路，但是我們渴望世界開放。開放的前提是我們要有實(shí)力，如果我們沒有實(shí)力，別人說不開放，我們就死掉了，今天也就不需要采訪了。你能來采訪，說明今天我們還沒有死掉，明天來也沒有死掉，三年后再來，我們會活得更好，還會有更多新建筑產(chǎn)生。
Akiko Fujita：您提到如果美國來看一看就會認(rèn)識到華為到底是怎樣的公司，華為為什么沒有邀請美國當(dāng)局來華為看一看？
任正非：我們從來都是歡迎的。但美國有些政府人員經(jīng)過我們公司時，也不肯進(jìn)我們的大門；與他們有一部分人座談時，另外的一部分人他們寧可在外面等著，也不肯進(jìn)來，我們也沒辦法。他們應(yīng)該把“眼鏡”顏色換一換，可能就會承認(rèn)現(xiàn)實(shí)。
美國的工業(yè)界和學(xué)術(shù)界對我們的了解要比政治界深刻得多，他們可以聽聽美國學(xué)術(shù)界和工業(yè)界的反饋，可能就會改變美國政治家的一些思想。
Akiko Fujita：華為之前有沒有向美國的參議員、政府官員發(fā)出過邀請呢？比如美國參議員、政府官員到訪中國時，華為主動說“到華為來看一看，我們和你們原來的想象和認(rèn)識不一樣”，這樣的邀請發(fā)出過嗎？
任正非：其實(shí)美國參議院、眾議院很多人參觀過我們，包括德州的佩里州長帶共和黨十幾位參議員來，我接待過，我們交換過意見。因此，美國是有很多人看過我們的。好像沒人愿意為我們說話，希望有些人會理解我們，為我們說一說話。
Akiko Fujita：您之前見過哪些立法者？
任正非：我記不清楚名字，但是參議員、眾議員到訪我們公司挺多的。
7、Akiko Fujita：談一談問題最核心的地方，美國一直把華為當(dāng)成目標(biāo)，是基于國家安全的擔(dān)心。我們也看到了很多美國公司，思科、T-mobile、摩托羅拉，之前也指控華為竊取商業(yè)機(jī)密，在法庭上出具相關(guān)文檔指控。從這點(diǎn)來看，為什么現(xiàn)在美國公司、美國政府應(yīng)該相信華為呢？
任正非：新技術(shù)是超級復(fù)雜的，連美國這么強(qiáng)大的國家都沒有構(gòu)建起這些技術(shù)，因此他們找到一些枝節(jié)問題和我們糾結(jié)，我們還是相信美國法庭的判決。這幾個官司美國法庭已經(jīng)判決，代表美國政府做出了正確的決定。
在真正的新技術(shù)上，我們領(lǐng)先美國公司還是很多的。華為在美國有11500多項(xiàng)核心專利，是美國政府授予權(quán)利的；我們有近9萬項(xiàng)專利，支撐了人類信息社會的底座。因此，首先要看到華為對社會的貢獻(xiàn)，不能總是挑華為在社會中可能存在的瑕疵和毛病。如果基于這一點(diǎn)，我們和美國的合作應(yīng)該更好，不是更差。
Akiko Fujita：我之所以問這個問題，想表達(dá)一點(diǎn)：如果站在美國的角度來看，有很多針對華為的訴訟，很多公司對華為有這樣那樣的指控。不管您是否認(rèn)同，過去10年美國對華為一直不信任，您能夠理解為什么嗎？
任正非：是因?yàn)槿A為太先進(jìn)了。美國習(xí)慣做世界老大，從來不相信誰會比它更先進(jìn)，因此帶來這種思維模式。
Akiko Fujita：其實(shí)對于華為的指控，并不是針對華為今天的地位，我們承認(rèn)華為現(xiàn)在在5G上是領(lǐng)導(dǎo)者，但華為是通過竊取才取得到今天的地位？
任正非：從創(chuàng)業(yè)第一天開始，我們就非常尊重知識產(chǎn)權(quán)，很痛恨偷竊知識產(chǎn)權(quán)，因?yàn)槲覀冏约壕褪鞘芎φ?，因?yàn)橐灿泻芏嗤滴覀冎R產(chǎn)權(quán)的人。與美國的所有訴訟，自始至終都沒有指出華為惡意竊取了知識產(chǎn)權(quán)。
過去也是靠我們自己努力的。華為的研發(fā)經(jīng)費(fèi)世界排名第五，而且是非上市公司，所以不存在美國想象的這個問題。
8、Akiko Fujita：在過去幾天有媒體報(bào)道暗示華為研發(fā)機(jī)構(gòu)Futurewei在進(jìn)行大規(guī)模裁員，華為未來在美國將如何進(jìn)行業(yè)務(wù)布局？
任正非：第一，F(xiàn)uturewei是一個美國公司，按照美國實(shí)體清單的規(guī)定，它不能給華為提供任何成果；第二，F(xiàn)uturewei所有員工不能與華為員工有交流，這是美國實(shí)體清單所規(guī)定的。這樣帶來管理與合作的困難，我們還是等待美國實(shí)體清單做出解釋，或者美國撤銷實(shí)體清單。
美國是世界上科學(xué)技術(shù)最發(fā)達(dá)的地方，如果美國愿意，我們還是會加大技術(shù)投入合作。在沒有被列入實(shí)體清單之前，2018年我們對Futurewei的投資是5億美元；2019年預(yù)計(jì)投6億美元，但是現(xiàn)在不能投資了，因?yàn)槲覀儾荒芘cFuturewei員工接觸、溝通。將來怎么做？美國政府應(yīng)該給我們一個指示，我們才知道該怎么做。
Akiko Fujita：我確認(rèn)一下，第一，現(xiàn)在Futurewei有裁員。第二，由于實(shí)體清單的影響，華為在美國研發(fā)中心的活動現(xiàn)在是暫停了。是這樣嗎？
任正非：是。因?yàn)槲覀儾荒芙佑|他們，不能告訴他們要做什么事情，那他們怎么工作？
9、Akiko Fujita：接下來講的話題之前您可能講過很多次了，關(guān)于您的軍方背景。您曾經(jīng)在解放軍擔(dān)任工程師，您以前也提到，這段經(jīng)歷對您本人的影響非常小，但美國政府把在不斷重復(fù)提及這一點(diǎn)，并把華為列入“實(shí)體清單”。從您的角度看，您覺得要往前走多遠(yuǎn)或者做多大的努力，才能說服美國政府相信華為跟解放軍沒有關(guān)聯(lián)。您有沒有考慮過，無論是您本人還是華為公司，還需要做哪些工作才能達(dá)到澄清的目標(biāo)？
任正非：第一，我從來沒有想過去做美國政府的解釋工作，去澄清我的身份，我只要努力存在，就是勝利。將來我也不想向美國政府去澄清我是什么人，洗白什么，我本來就是一個洗得干干凈凈的人，每天都洗澡，何必要拿出來看哪些地方洗干凈了？是否用了肥皂？我覺得不需要。
美國也有大量退役軍人在企業(yè)工作，我們能說美國企業(yè)都是軍方背景嗎？因此，美國要將心比心來理解這點(diǎn)。70年來，中國有5000多萬軍人退伍，這些人需要就業(yè)，不能說這些人就業(yè)了就是軍方背景。我也僅僅是低階的普通軍人。
因此，我從來就不想向美國澄清，永遠(yuǎn)不想去解釋，它愛怎么樣就怎么樣，反正我們在市場上去取得勝利就行了。打勝仗不能靠誰，靠誰也戰(zhàn)勝不了市場。這個世界上從來沒有神仙皇帝，也沒有救世主，只有靠我們自己。
10、Akiko Fujita：還有一個問題，您之前的說法有不同變換。如果特朗普總統(tǒng)給您打電話，您會不會接？您在其他采訪中曾提到“為什么要給我打電話，有很多重要的事情關(guān)注，而且語言不通”；您也在采訪里說過會接他的電話，會和他溝通。我很好奇，您現(xiàn)在的態(tài)度怎么樣？如果特朗普總統(tǒng)明天給您打電話，您會不會接？說不定您跟特朗普總統(tǒng)很合得來呢？
任正非：我覺得有可能，我家人曾說過“你們兩個性格很相像，思維方式都有一些霸道”。
我們和美國政府一直有溝通管道，比如紐約東區(qū)法院、德州法院。美國政府有什么聲音，可以通過律師傳達(dá)給我們，犯得著這么偉大的領(lǐng)袖打電話嗎？而且電話不一定說得清楚，通過律師給我們傳達(dá)就行。
11、Akiko Fujita：無論您是否愿意，現(xiàn)在華為都已經(jīng)成為中美貿(mào)易談判的一部分，是特朗普總統(tǒng)把這個事情做成這樣的，從G20峰會以后，我們也看到有不同的搖擺。有報(bào)道暗示“中國政府正在積極推動美國政府，去放松對華為的制裁”，作為美國進(jìn)入貿(mào)易談判妥協(xié)的一部分。華為會接受這樣的一種安排嗎？如果中國政府要求華為參與到這樣的討論中，華為愿意參與嗎？
任正非：第一，美國政府對我們一開始就是刑事起訴，并非是要與我們談判。美國是法治國家，法律問題應(yīng)該在法庭上解決。希望官司的進(jìn)程速度快一點(diǎn)，法庭安排時間太長了，太慢了，還是希望能早些用法律方式來解決我們和美國政府的問題。談就是讓律師來談，把證據(jù)拿出來。
第二，因?yàn)槲覀冊诿绹N售為零，我們不存在與中美貿(mào)易戰(zhàn)有任何關(guān)系，我們也不會找中國政府把我們拿去談判。
特朗普希望拿華為來做一個談判籌碼；如果談判，中國政府為了救華為要作出犧牲，中國為什么要為華為讓步？有人說送美國一些利益救華為，華為又沒有犯罪，為什么要救華為？而且，談判也沒有用。眾議院已經(jīng)通過了五年之內(nèi)在實(shí)體清單不撤銷華為，我們還能等五年嗎？不可能。
12、Akiko Fujita：華為的業(yè)務(wù)將何去何從？華為業(yè)務(wù)遍及全球170個國家。除中國外，歐洲對華為來說也是一個很大的快速增長的市場?，F(xiàn)在由于來自于美國政府的壓力，華為在一些市場面臨著挑戰(zhàn)。如您所說，華為在美國市場業(yè)務(wù)基本上為零，澳大利亞已經(jīng)對華為發(fā)出禁令，日本現(xiàn)在也加入這一陣營，歐洲目前還不確定。您認(rèn)為未來幾年，華為的增長將主要來自哪里？
任正非：首先，三十多年來，我們都是以客戶為中心，把為客戶創(chuàng)造價(jià)值和客戶利益放在首位，這三十多年贏得了大多數(shù)客戶對我們的信任。這些客戶在美國政府的威逼下還能繼續(xù)和我們簽合同，說明客戶對我們的信任程度很高?，F(xiàn)在我們還在增長中，說明客戶并沒有遠(yuǎn)離華為。
第二，將來不只是5G，我們在其他領(lǐng)域還將繼續(xù)跑在世界前列，我們有充分信心客戶會買我們的產(chǎn)品，因此，發(fā)展的方向和步伐并沒有發(fā)生變化。但這兩年我們會有一個階段性的調(diào)整，很多版本要切換，調(diào)整、替換版本要有磨合，這兩年的發(fā)展速度會降下來。從現(xiàn)在情況來看，降的不會太多，還是繼續(xù)朝著原來的方向前進(jìn)，不會改變。
Akiko Fujita：您剛才說版本切換要進(jìn)行重新磨合，具體是什么意思？
任正非：比如，你不賣這個器件給我，就要用我的東西替代，這個版本肯定要替換，需要一個磨合過程。在磨合的過程中，產(chǎn)能和產(chǎn)量都會有一定的壓力，因此這兩年可能會有一個遲緩，但是兩、三年以后會恢復(fù)強(qiáng)勁的增長。
13、Akiko Fujita：操作系統(tǒng)是華為需要關(guān)注的一個比較大的挑戰(zhàn)。最近您談到華為內(nèi)部研發(fā)的操作系統(tǒng)不一定面向智能手機(jī)研發(fā)的。一旦華為不能使用安卓操作系統(tǒng)，有沒有備份方案？
任正非：首先要解釋一下操作系統(tǒng)。鴻蒙操作系統(tǒng)是為了將來的物聯(lián)網(wǎng)、人工智能、工業(yè)控制和無人駕駛而建立的，嚴(yán)格控制時延，不會超過5毫秒，甚至?xí)偷胶撩爰壓蛠喓撩爰墶?/div>
這個系統(tǒng)首先會用在手表、大屏生態(tài)和車聯(lián)網(wǎng)等系統(tǒng)，用在物聯(lián)網(wǎng)上。沒有打算用在手機(jī)上。因?yàn)槲覀兒凸雀柚g有協(xié)議，要尊重谷歌的成果和努力。如果得不到使用，我們再去研究，現(xiàn)在還沒有這個想法。物聯(lián)網(wǎng)其實(shí)就是人工智能的一部分，人工智能將來是一個很大的產(chǎn)業(yè)，5G只是支撐系統(tǒng)，是小兒科的東西。
Akiko Fujita：聽起來似乎華為現(xiàn)在的假設(shè)是谷歌能夠得到美國政府的豁免，獲得許可向華為提供安卓系統(tǒng)。您跟谷歌的高層有接觸嗎？
任正非：我沒有見過谷歌高層。但是我相信雙方各自都在做出努力，我們做備份的努力，谷歌在做美國政府溝通的努力，希望這個努力能夠?qū)崿F(xiàn)目標(biāo)。
14、Akiko Fujita：現(xiàn)在華為的5G目標(biāo)是什么？您剛才提到華為面臨各種挑戰(zhàn)，那你們有沒有對5G目標(biāo)進(jìn)行微調(diào)呢？
任正非：沒有，今年5G的供應(yīng)量是60萬個基站，明年可能會達(dá)到150萬個，不受任何影響。5G所有零部件不受美國影響，因?yàn)樵绞歉叨说钠骷覀內(nèi)慷甲龀鰜砹恕?/div>
Akiko Fujita：哪怕沒有任何美國部件，華為也可以繼續(xù)生產(chǎn)基站、路由器嗎？
任正非：是的。我們估算了一下，我們稱網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)為“聯(lián)接”，今年對網(wǎng)絡(luò)聯(lián)接這部分的影響度是下跌2%，終端的影響可能會大一些，當(dāng)然，這是與今年年初的計(jì)劃相比下跌，和去年的銷售相比還是增長的。
Akiko Fujita：您剛才提到的“2%”的下滑，是5G設(shè)備、智能手機(jī)還是……？
任正非：是我們砍掉一部分次要業(yè)務(wù)的影響。5G不會受影響，還大幅度增長了。
Akiko Fujita：在華為的業(yè)務(wù)組合中，您覺得有其他領(lǐng)域需要砍掉嗎？之前聽到您在很多場合表示，華為可能對一些次要業(yè)務(wù)進(jìn)行“瘦身”？
任正非：首先，對于領(lǐng)域沒有考慮，但是在每個領(lǐng)域中收縮一些產(chǎn)品是有考慮的。第二，華為早期有很多產(chǎn)品，今天我們把這些產(chǎn)品歸一化，用一個新產(chǎn)品覆蓋過去多個舊產(chǎn)品，舊產(chǎn)品就去除了?？偟膩碚f，對生產(chǎn)的連續(xù)性、對客戶服務(wù)產(chǎn)品的先進(jìn)性沒有影響。如果美國走向更加開放合作，我們的發(fā)展會更快，為人類社會服務(wù)會做出更多的貢獻(xiàn)。
Akiko Fujita：您剛才提到有一些產(chǎn)品可能不需要，具體指哪些產(chǎn)品？
任正非：就是低端的老產(chǎn)品，太多了，我們梳理以后，一個新產(chǎn)品可以覆蓋幾十個老產(chǎn)品，老產(chǎn)品關(guān)閉以后，只給客戶提供備件供應(yīng)。
15、Akiko Fujita：您女兒去年12月份被拘捕，您作為一個父親，看到女兒過去幾個月經(jīng)歷法律上的苦難，在加拿大被24小時監(jiān)視，腳踝上戴著監(jiān)視器。作為一個父親，您怎么看待過去幾個月在加拿大發(fā)生的事件？
任正非：首先，我們還是相信法律，法律要有事實(shí)證據(jù)，才能處理這個問題。兒女情長解決不了問題，必須用法律的方式來解決。法律時間表又比較漫長，我們還是要等待法律處置，沒有其他什么好辦法。
Akiko Fujita：您會經(jīng)常跟她溝通嗎？
任正非：有時候打電話，他們說在涮火鍋，有時候在包餃子，有時候在搟面條。她說“忙了幾十年，難得休息這幾個月”。
Akiko Fujita：現(xiàn)在圍繞這個案子有很多不確定性，從她的角度講怎么應(yīng)對和解決？您作為父親，在這方面給了什么建議？
任正非：唯一辦法是用法律方式解決這個問題。這么大的國際問題，個人沒有能力解決，還是相信法律的公平公正和公開透明，逐步用事實(shí)和證據(jù)來解決這個問題。
Akiko Fujita：這個案子得以解決，您的女兒不會被引渡到美國，您抱有多大的希望？
任正非：我女兒不是不引渡到美國，而是應(yīng)該無罪釋放。她本來就沒有罪，抓她本身就是一個錯誤，但是要等到法庭最后的判決。
16、Akiko Fujita：從華為的話題切換到中國的話題上聊一聊。在過去幾年，中國科技產(chǎn)業(yè)發(fā)生了很大發(fā)展，有阿里巴巴、華為等科技企業(yè)。盡管中國在科技發(fā)展上取得了很大成功，還有一些持懷疑態(tài)度的人說“這是因?yàn)樵谥袊鴽]有真正來自于西方企業(yè)的有效競爭，如果西方企業(yè)進(jìn)到中國市場，如果不成立合資公司，就無法在中國市場進(jìn)行有效競爭”。現(xiàn)在這樣的局勢下，是不是中國市場應(yīng)該面向像谷歌、Facebook開放競爭，這樣像華為公司就可以出來說“我們是與最強(qiáng)公司競爭，打造競爭力”？
任正非：我們與谷歌、Facebook這些公司非常友好合作，在世界上共同發(fā)展。我個人也愿意加強(qiáng)開放，但畢竟是國家和國家的問題，就像美國對華為不開放一樣，就是美國的國家主權(quán)，我們也要去說服美國政府“要開放，不能保守”。當(dāng)然，你們也可以去說服中國政府，一樣的。
Akiko Fujita：中國像華為這樣的科技企業(yè)面臨著外部這樣的懷疑，說因?yàn)闆]有真正的競爭才能夠做這么大，是不是現(xiàn)在中國政府應(yīng)該改變一下自己的策略和態(tài)度，向這些西方公司開放競爭，這樣有利于中國的科技企業(yè)？
任正非：錯了，華為公司從創(chuàng)業(yè)開始就在家門口面對來自全球的充分競爭。80年代，中國電信市場100%是外國設(shè)備，叫“七國八制”，日本的NEC和富士通，美國的朗訊、摩托羅拉，法國的阿爾卡特，加拿大的北電，比利時的BTM，德國的西門子和瑞典的愛立信，芬蘭的諾基亞……。我們是從世界列強(qiáng)的縫隙中長大，怎么說沒有充分競爭呢？同樣的，在企業(yè)通訊市場，思科擁抱了全世界，我們從縫隙里走過來，華為今年超過了思科，可不是思科讓我們的，而是我們自己崛起，是在充分競爭中站起來的。我們過去沒有得到過任何人保護(hù)，以后也不指望有人保護(hù)我們。
17、Akiko Fujita：昨天有機(jī)會轉(zhuǎn)了轉(zhuǎn)華為園區(qū)，跟華為幾名員工進(jìn)行了交流，其中一個對話印象深刻。那名員工是做研發(fā)工作的，他說“我加入華為是因?yàn)槿A為做的是最尖端的研究，現(xiàn)在有一點(diǎn)擔(dān)心，我開發(fā)的技術(shù)，最后有可能解讀為造成了某些國家安全的威脅”，可以看出，他也感受到了來自于美國政府的壓力。從您的角度來看，對于華為員工，您怎么與他們溝通，向他們傳遞怎樣的信息，面對現(xiàn)在的困境努力向前？
任正非：其實(shí)員工更加充滿信心。員工之所以這么解讀，他認(rèn)為自己做的太先進(jìn)、太有水平了，這個講話可能是一種自豪感，用另外一種方法表達(dá)他很了不起。這個員工很有自豪感，認(rèn)為他太先進(jìn)，被美國解讀為“有威脅”。我是這么理解的，我也不認(rèn)識他。
公司內(nèi)部是比較開放的，允許各種思想、各種言論。我們有一個心聲社區(qū)網(wǎng)站，罵我的話什么都有，其中藍(lán)軍部司令發(fā)了一篇“任正非十宗罪”，不是十個錯誤，而是十宗罪，全公司都在學(xué)習(xí)。有錯就改，改了就能前進(jìn)，所以我們內(nèi)部是開放民主的。
你們既然來了，其實(shí)可以任意采訪，在食堂隨便采訪一個人，建議還可以到他的宿舍看一看，看他的鑰匙能不能開他的門，是不是真的華為員工。如果鑰匙打不開門，說明是假冒的。這樣可以獲得很多真實(shí)信息。
我愿意讓你們跟所有人溝通，我們公司允許員工說錯話，60%說對就行了，說對是指個人的真實(shí)感受。現(xiàn)在國際媒體70%對我們是負(fù)面的，30%有一點(diǎn)灰色了，雖然不是很正面，但對我們友好。因此員工說話即使40%是錯的，也會幫我們把一些黑的地方變灰，這是好事情。員工說話有對、有錯，我們不在意，歡迎他們談自己的切身感受。
18、《雅虎財(cái)經(jīng)》記者Krystal Hu：現(xiàn)在看來，對于來自美國的打壓，華為是早有準(zhǔn)備，似乎華為之前就預(yù)見到中美兩個最大經(jīng)濟(jì)體之間的緊張局勢。從您的角度來看，現(xiàn)在中美的緊張局勢會持續(xù)多長時間？未來會如何解決？
任正非：其實(shí)華為的準(zhǔn)備不是對準(zhǔn)美國的。因?yàn)槲覀円３之a(chǎn)業(yè)的連續(xù)性和穩(wěn)定性，不能讓任何一個零部件是唯一供應(yīng)商，如果這個供應(yīng)商發(fā)生火災(zāi)或者災(zāi)難，可能導(dǎo)致我們公司崩潰。所以我們有備份，但這個備份當(dāng)年不是針對美國的。
雖然我們遭受美國打壓，也不會反美。我們認(rèn)為美國的科技值得學(xué)習(xí)，會和美國保持友好。這段時間美國不對我們友好，我們?nèi)棠鸵幌拢绹淖晕壹m偏機(jī)制很強(qiáng)大，過一段時間糾偏了，我們還是保持與美國友好。
中美兩國的國際貿(mào)易摩擦跟我們沒有關(guān)系，我從來沒有研究過。美國除了科技先進(jìn)之外，其他政治上的問題我沒有關(guān)心過，有什么矛盾也沒有關(guān)心過。我還是集中研究如何解決客戶的問題。客戶現(xiàn)在對我們還是很認(rèn)可的，美國有時候打壓得很厲害，但客戶堅(jiān)定不移還是買華為的產(chǎn)品，說明他們對我們是理解的、信任的。
至于判斷中美貿(mào)易沖突會持續(xù)多長時間，要看雙方的諒解程度。如果雙方都能達(dá)成一定的妥協(xié)和諒解，可能這個問題很容易解決；如果雙方不是這樣，都想置對方于不利之地，估計(jì)這個事情會延續(xù)很長時間。
我們已經(jīng)有“國際環(huán)境不太好”的忍耐精神，因此，環(huán)境即使出現(xiàn)大的變化，對我們的內(nèi)部運(yùn)作也沒有大影響。三十多年來，我們不斷經(jīng)歷各種全球大環(huán)境困難：戰(zhàn)爭環(huán)境、瘟疫環(huán)境、經(jīng)濟(jì)崩潰、金融危機(jī)……此起彼伏。全世界是不平衡的，不斷的經(jīng)歷對我們就是考驗(yàn)。這次對我們應(yīng)該是最大的一次考驗(yàn)，到底我們能不能活下來？我可以說，一定能活下來。
我們一定與美國繼續(xù)保持友好，不會因?yàn)閹讉€政客打壓我們就恨美國。美國還是一個很偉大的國家，兩百年來，美國從一個蠻荒之地發(fā)展到今天這么發(fā)達(dá)，是很偉大的。我們希望中國將來也能為世界作出貢獻(xiàn)。以后人類不是“零和游戲”，比如食物沒有了，現(xiàn)在海邊有很多人工養(yǎng)殖的方法，不是說把海里的魚撈完。隨著人工智能出現(xiàn)，人類的財(cái)富在增加，而不是減弱。因此，不會因?yàn)闆]有糧食或者財(cái)富分配不夠而導(dǎo)致兩國打仗，戰(zhàn)爭的可能性會越來越渺茫，越來越?jīng)]有人愿意為了搶一個“盒飯”這么做。至少我不想吃那個“盒飯”。
19、Akiko Fujita：華為被加到實(shí)體清單之后，對于華為業(yè)務(wù)的實(shí)質(zhì)影響，之前聽到您說影響金額大概300億美元，現(xiàn)在還是這個數(shù)字嗎？
任正非：我認(rèn)為，實(shí)體清單對我們公司來說反而是一件好事，不是壞事。因?yàn)橹叭A為員工的麻痹程度很大，怎么教育都不聽，他認(rèn)為自己已經(jīng)有“溫柔鄉(xiāng)”，掙錢多，逛街買名牌，不好好干活的人也增多了。當(dāng)實(shí)體清單出來以后，大家有了危機(jī)感，煥發(fā)出活力來。第二，我們也借此讓一些落后管理者換個崗位，讓一些優(yōu)秀年輕人上來，增強(qiáng)我們生命的活力。從這點(diǎn)來看，實(shí)體清單對我們不是負(fù)面，而是正面的，激活了我們這支隊(duì)伍。
當(dāng)然，撤銷實(shí)體清單更好；不撤銷，我們也沒有壓力。有說五年以后撤銷；五年以后還需要撤銷嗎？不需要撤銷了。比如美國說“延長90天”，對我們一點(diǎn)好處都沒有。因?yàn)楸緛韺?shí)體清單里提到零部件不能賣給我們，90天延長期以后，包括學(xué)術(shù)組織、標(biāo)準(zhǔn)組織、大學(xué)都想包含進(jìn)去，打擊我們的范圍更大了。我們要有思想準(zhǔn)備，如果延長五年，打擊可能更多。但是再怎么打，我們也不恨美國。我們原來就像“羊”一樣慢慢吃草，變得很胖；美國是“狼”在追，一追我們就跑，減肥了就有戰(zhàn)斗力。
Akiko Fujita：這個問題有沒有一個數(shù)字作為答案？影響金額還是在300億美元嗎？
任正非：今年年底會公布財(cái)務(wù)報(bào)表，7月底公布上半年的財(cái)務(wù)報(bào)表。上半年財(cái)務(wù)報(bào)表不代表全年財(cái)務(wù)報(bào)表，因?yàn)樯习肽暧兴膫€月左右是高速增長的，“5.16”制裁我們以后，公司還有慣性發(fā)展，所以7月份發(fā)布的上半年報(bào)表應(yīng)該還比較好，但是真正對我們產(chǎn)生影響的應(yīng)該是下半年。明年一季度會公布我們2019全年的財(cái)務(wù)報(bào)表，我相信也很好。
20、Krystal Hu：我們看到很多美國科技公司，如亞馬遜、微軟，都直接跟美國政府、軍方合作，拿美國軍方的合同。為什么華為對這方面很敏感，不愿意跟中國政府和軍方有合作關(guān)系呢？
任正非：首先，我們和軍隊(duì)所從事的工作性質(zhì)是完全不一樣的，華為從事民用通信產(chǎn)品開發(fā)，與軍用是兩回事，所以我們沒有與軍方合作。軍方研究的東西是不計(jì)成本的，因?yàn)樗麄兛梢詢A其所有錢去做這個事情，實(shí)現(xiàn)目標(biāo)是最重要的。我們不能不計(jì)成本做一些市場不需要做的事情，這樣的手機(jī)賣不出去。我們之間的價(jià)值觀是完全不一樣，所以也不需要在這方面有什么合作。美國公司它們會合作，是因?yàn)槊绹鴱?qiáng)大，想怎么合作就怎么合作。
第二，軍工和民用之間有一道很大的鴻溝，軍工不計(jì)成本研究出來的器件，裝到民用成本上，誰買得起？手機(jī)的技術(shù)實(shí)際上很復(fù)雜，但是這么便宜。所以，民用和軍用的做法完全不一樣，軍用實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)，花多少錢無所謂，而且用不了幾片，一個國家?guī)装倨浊?，美國核彈也就是幾千枚?？偟膩碚f，完全是不同的研發(fā)領(lǐng)域，不同的工作方法和目標(biāo)，軍工研究不適合民用產(chǎn)品。
21、Akiko Fujita：考慮到現(xiàn)在的大環(huán)境，很多人描述成新的冷戰(zhàn)，說現(xiàn)在面臨的是數(shù)字鐵幕。美國現(xiàn)在不斷給中國施壓，去遏制中國技術(shù)的發(fā)展，您也有這樣的判斷嗎？
任正非：我們從來不想遏制別的國家的公司發(fā)展。無論是與企業(yè)、大學(xué)，還是競爭對手，我們都是很友好、透明的，包括愛立信、諾基亞……這些公司，我們都有良好交流。
因此，我們與世界是一個開放、友善的合作形式。不要看美國現(xiàn)在整我們，不整我們時還是朋友，我們還會繼續(xù)買美國零部件。但是買零部件的步子小了，以前我們和美國公司簽十年合同，很大的合同供貨，現(xiàn)在只能小批量滾動，因?yàn)槿f一某個零部件不賣給我們的時候，其他部件因不齊套都成呆死物料了。小批量滾動如果出現(xiàn)一次差錯，造成的損失公司還能承擔(dān)的起。
22、Akiko Fujita：關(guān)于華為跟Verizon的案子，Verizon剛好也是雅虎財(cái)經(jīng)的母公司。華為提起了訴訟或者發(fā)了函，要求Verizon支付華為十億美金知識產(chǎn)權(quán)費(fèi)，為什么在這個時間點(diǎn)做這個事情，時機(jī)怎么考慮的？
任正非：沒有時機(jī)問題，支付知識產(chǎn)權(quán)費(fèi)用都是國際慣例。我們跟Verizon要的其實(shí)比較少，沒有認(rèn)認(rèn)真真去要多，都說我們要的很少。因?yàn)槟銢]有買我們?nèi)魏螙|西，用了我們那么多知識產(chǎn)權(quán)，是應(yīng)該向我們付費(fèi)的，付費(fèi)就解決了你的發(fā)展障礙問題，何苦為不付費(fèi)而拖延呢？而且美國是一個法治國家，如果美國公司不付專利費(fèi)，就影響了美國在全世界的法治形象；同時美國在全世界的專利很多，如果別的國家也采用這個方式不付專利費(fèi)，吃虧的應(yīng)該是美國，而不是中國。
23、Akiko Fujita：我們在園區(qū)走的時候，也注意到飛機(jī)的那張圖。這張圖您談過很多次，哪怕現(xiàn)在上面有很多洞，仍然能夠繼續(xù)在天空中飛翔。為什么選擇這張圖，它的象征意義在哪里？
任正非：這張圖是我偶然在“悟空問答”網(wǎng)上發(fā)現(xiàn)的。美國發(fā)布實(shí)體清單不久，我在網(wǎng)上突然看到這張照片，感覺太像我們了，渾身是傷痕累累，就是“心臟”在跳動。這架飛機(jī)飛回來了，我相信我們也會飛回來著陸的，所以就選了這張照片。我發(fā)到心聲社區(qū)以后，大家有同感就傳播廣了。
24、Akiko Fujita：今天上午跟其他人對話過程中聽到,大概十多年之前您當(dāng)時有一個預(yù)判說“中美之間的沖突對于華為的發(fā)展來說，可能是一個風(fēng)險(xiǎn)”，當(dāng)時是怎樣的情況或者催化劑，您產(chǎn)生這樣的預(yù)判呢？
任正非：這是員工的想象，他用今天的場景去解釋昨天的問題。昨天我們要做這些芯片的時候，其實(shí)并沒有針對中美之間會沖突，也沒有針對我們和美國會沖突。華為一直是學(xué)習(xí)美國的公司，我個人一直是親美的，崇拜美國的文化、管理、技術(shù)，我們不是很早就準(zhǔn)備做這些東西來防范美國的。
我們是為了發(fā)展，要走在人類社會的前列，就一定要研究這些東西。比如我們的基礎(chǔ)研究投入這么大，有這么多科學(xué)家，有人說“你一個公司搞那么多科學(xué)家做什么？另外，給大學(xué)捐助很多錢去研究是為什么？”。
人類社會發(fā)展速度太快了，理論和產(chǎn)品周期縮短，我們就領(lǐng)先人類社會了，可以多賣一點(diǎn)錢，這個錢就可以拿來繼續(xù)投入，華為就是這樣發(fā)展起來的。技術(shù)領(lǐng)先別人很多，賣得貴一些，大家還非買不可。
25、Akiko Fujita：有沒有哪一家美國公司或者哪一位美國的商界領(lǐng)袖，您是非常敬佩的？
任正非：都很敬佩，美國很多企業(yè)領(lǐng)袖都是很優(yōu)秀的。比如谷歌、亞馬遜……，我都很敬佩；比爾蓋茨、喬布斯，我都非常崇拜。我小女兒最崇拜喬布斯，喬布斯去世那一天，她當(dāng)時年紀(jì)還小，還主持我們家庭給喬布斯開追悼會。為什么崇拜美國？美國為什么那么強(qiáng)大？美國企業(yè)都是從小公司演變過來的，小公司每成長一步，架構(gòu)更改一步，干部換一撥。我知道微軟和蘋果的時候，它們都還是很小的公司，當(dāng)然我們當(dāng)時比“芝麻”還小一半。每個小公司成長，內(nèi)部結(jié)構(gòu)非常精細(xì)、非常穩(wěn)定，當(dāng)它成長為大架構(gòu)時，架構(gòu)才能穩(wěn)定。我們也是從小公司發(fā)展過來，內(nèi)部架構(gòu)一次次被優(yōu)化、疊加。今天你們看到，好像攻不破我們“堡壘”，是因?yàn)槲覀児镜捏w系與美國小公司成長是一樣的。我們能打大仗，能適應(yīng)制裁常態(tài)化的壓力，這與美國公司一樣。
第二，我曾經(jīng)是軍人，在看諾曼底登陸時，盟軍搶占沙灘時死亡了7.8萬人。我去諾曼底看過美軍公墓，也去菲律賓看過美國公墓，他們怎么對待歷史曾做出貢獻(xiàn)的人，這些都是我們學(xué)習(xí)的榜樣。美國公司的成長都是我們學(xué)習(xí)的榜樣，根據(jù)這些學(xué)習(xí)來改造自己，我們完全是一種開放的模式。
你來華為公司一看，除了食堂，除了黃皮膚、黃臉蛋，更像西方公司。我們吸收西方先進(jìn)文化建立公司，吸收好的部分。我們公司企業(yè)文化哪一點(diǎn)不像清教徒文化？我們實(shí)際上向美國學(xué)習(xí)了很多東西，美國是我們老師，要感謝美國。
但是美國IT公司在產(chǎn)業(yè)發(fā)展歷史中犯了幾個大的錯誤：
第一，90年代，數(shù)字電路、無線技術(shù)興起以后，美國認(rèn)為自己很強(qiáng)大，強(qiáng)制推CDMA和Wimax技術(shù)。CDMA是高通心太大，把門檻筑高了，全世界沒有擁護(hù)它。美國推Wimax，用電腦技術(shù)走向通信技術(shù)，他們沒想到，電腦是局域網(wǎng)，通信是全球網(wǎng)。國際電信組織ITU在標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)上，是數(shù)十萬工程師、數(shù)十年建立起來面向全球網(wǎng)絡(luò)的標(biāo)準(zhǔn)體系。因此美國通信企業(yè)挑戰(zhàn)全世界時，走錯路了，讓3GPP崛起，導(dǎo)致了美國通信企業(yè)的集體衰落。它們的衰落，不是華為崛起之過，是他們背離了世界發(fā)展的道路。
第二，美國創(chuàng)造的X86的CPU本來處于主宰地位，由于ARM架構(gòu)的CPU突破了，突破以后形成了新的CPU競爭格局。
第三，互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展速度太快，美國建立了全球最好的生態(tài)、最大的生態(tài)，但是不等于其他國家、地區(qū)的局部生態(tài)不可能成長起來。
三個“賽道”出來以后，未來社會走向人工智能，物聯(lián)網(wǎng)是人工智能的一部分，人工智能追求的是高速度，需要低時延?，F(xiàn)在邊緣計(jì)算上，大家可以反馮諾依曼結(jié)構(gòu)，但是未來人工智能和社會大云中，還會遵循馮諾依曼結(jié)構(gòu)，就是超級計(jì)算機(jī)、超大規(guī)模存儲和超速聯(lián)接。美國放棄5G，美國有超級計(jì)算機(jī)、超大容量聯(lián)接，但是它沒有超速聯(lián)接，在人工智能上，美國可能會落后，因?yàn)槿叨疾豢煞艞?，又會出現(xiàn)一個斷裂點(diǎn)。這些斷裂點(diǎn)可能會使美國落后。5G不僅是帶寬大，而且上行速度也快。4G以下，主要業(yè)務(wù)是B2C聯(lián)接個人用戶，5G主要是B2C、B2B，聯(lián)接的是企業(yè)業(yè)務(wù)，它的上行速度很快，有利實(shí)現(xiàn)工業(yè)自動化、人工智能、車聯(lián)網(wǎng)……。
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01月07日 18:14
