柳傳志
“聯(lián)想控股是一家投資驅(qū)動型公司，所以我們非常重視資本市場的作用，特別是A股。”聯(lián)想控股董事長柳傳志日前接受中國證券報記者專訪時表示，2018年之后，聯(lián)想控股旗下子公司有望陸續(xù)分拆上市，在聯(lián)想控股及旗下子公司聯(lián)想集團(tuán)、神州租車紛紛登陸港股后，A股將是聯(lián)想控股在資本市場謀篇布局的下一個重要戰(zhàn)場。
從1984年在一間傳達(dá)室創(chuàng)辦聯(lián)想，到如今聯(lián)想控股通過“戰(zhàn)略投資+財務(wù)投資”雙輪驅(qū)動的發(fā)展模式不斷將所投公司推向資本市場，慢慢構(gòu)建起“聯(lián)想系”資本版圖，柳傳志一路走來，其間不乏坎坷。談及成功之道，他說：“一要為人正直，誠信為本；二要學(xué)會融通，理想而不理想化。”
雙輪驅(qū)動心系A(chǔ)股
中國證券報：最近，已經(jīng)被佳沃集團(tuán)控股的萬福生科停牌籌劃購買資產(chǎn)和拉卡拉沖刺創(chuàng)業(yè)板引發(fā)資本市場廣泛關(guān)注。之前，聯(lián)想控股包括旗下的聯(lián)想集團(tuán)和神州租車均在港股上市，如今聯(lián)想控股開始在A股謀篇布局，有何深意？
柳傳志：2015年，選擇登陸港股的原因之一在于我們是一家投資控股公司，A股尚不允許這種母子公司同時上市的情況出現(xiàn)，如果聯(lián)想控股當(dāng)時登陸A股，就意味著旗下子公司以后很難在A股上市。港股的規(guī)定是上市3年后，子公司可以分拆上市。2018年之后，也就是待聯(lián)想控股上市滿三年，預(yù)計旗下子公司會陸續(xù)分拆上市，而且我們會重點考慮A股市場。
聯(lián)想控股是一家投資驅(qū)動的公司，所以非常重視資本市場的作用，特別是A股。我們投資的企業(yè)很多在內(nèi)地，用戶、客戶、市場大部分也在內(nèi)地，登陸A股會形成很好的品牌價值。我們正努力把旗下企業(yè)做好，有些已經(jīng)符合上市條件，但聯(lián)想控股上市未滿3年，所以動靜沒有那么大。于無聲處聽驚雷，我們正在積極籌備，希望未來能更多地回歸內(nèi)地資本市場。
另外，我們在財務(wù)投資方面也很重視A股市場的作用，投資的很多企業(yè)已陸續(xù)登陸A股。以君聯(lián)資本為例，2006年之前，因為管理的都是美元基金，所投企業(yè)也都選擇登陸美股市場或港股市場，屬于“兩頭在外”。2006年之后，君聯(lián)資本投資的企業(yè)有52家登陸資本市場，其中大部分選擇在A股上市，主要原因是“人民幣+美元”雙幣基金投資，所投企業(yè)有了更多上市選擇。
中國證券報：聯(lián)想控股得以在資本市場不斷開枝散葉，很大程度上歸功于“戰(zhàn)略投資+財務(wù)投資”的雙輪驅(qū)動發(fā)展模式。這種獨特的發(fā)展模式是怎樣形成的？在聯(lián)想控股的發(fā)展過程中起到哪些作用？
柳傳志：“戰(zhàn)略投資+財務(wù)投資”雙輪驅(qū)動的發(fā)展模式是自然形成的。我們知道，2000年之后，中關(guān)村進(jìn)入快速發(fā)展期，但是在上個世紀(jì)90年代，中關(guān)村的發(fā)展一度徘徊不前，包括吳敬璉在內(nèi)的很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都很著急。而我們作為一家中關(guān)村企業(yè)，對于創(chuàng)業(yè)型企業(yè)缺少什么，需要補(bǔ)充什么是很清楚的。所以我們當(dāng)時就作為領(lǐng)頭羊，2000年之后開始做財務(wù)投資。
一開始我們是從成立聯(lián)想投資（2012年2月更名為君聯(lián)資本）做VC開始。積累了一定經(jīng)驗后，我們成立了弘毅投資，開始做PE。2008年，我們成立了聯(lián)想之星，做天使投資?，F(xiàn)在我們在財務(wù)投資方面管理的資金規(guī)模超過千億元，推動大量企業(yè)上市?，F(xiàn)在提到投資拉動都在說運用政府資金在固定資產(chǎn)投資方面發(fā)揮作用，但如何發(fā)揮民間資金的力量一直是非常重要的，我們走通了這條路。
大概在2007年、2008年，我和公司管理層又萌生新想法：僅做財務(wù)投資是不夠的，我們畢竟是做實業(yè)出身，希望通過財務(wù)投資獲得退出回報的同時，再通過戰(zhàn)略投資，在若干領(lǐng)域形成像聯(lián)想集團(tuán)這樣的領(lǐng)先企業(yè)。財務(wù)投資的覆蓋面廣，資金可以先投進(jìn)去；適合聯(lián)想控股的，我們進(jìn)行聯(lián)合投資或者獨立進(jìn)行戰(zhàn)略投資，由此逐漸形成“戰(zhàn)略投資+財務(wù)投資”雙輪驅(qū)動的業(yè)務(wù)模式。
中國證券報：聯(lián)想控股通過天使創(chuàng)投（聯(lián)想之星）、風(fēng)險投資（君聯(lián)資本）、私募股權(quán)投資（弘毅投資）、戰(zhàn)略投資（聯(lián)想控股），搭建了完整的投資產(chǎn)業(yè)鏈，覆蓋了企業(yè)發(fā)展各個階段。在服務(wù)企業(yè)全生命周期過程中，各投資板塊如何協(xié)同作戰(zhàn)？
柳傳志：以神州租車為例，最開始是君聯(lián)資本進(jìn)行了投資，后來聯(lián)想控股在2010年以“股權(quán)+債權(quán)”形式對神州租車進(jìn)行了戰(zhàn)略投資。這種以企業(yè)長遠(yuǎn)發(fā)展為導(dǎo)向的合作，使得神州租車能夠在充分保持創(chuàng)始人積極性的同時，取得跨越式發(fā)展。再如拉卡拉，當(dāng)時是君聯(lián)資本先進(jìn)行投資。拉卡拉所在行業(yè)的盈利周期較長，但君聯(lián)資本的投資是有周期的，到期要退出。這個時候，聯(lián)想控股對它進(jìn)行了戰(zhàn)略性投資，支持拉卡拉進(jìn)行長遠(yuǎn)布局和發(fā)展。2015年，拉卡拉實現(xiàn)扭虧為盈；去年拉卡拉進(jìn)行了支付業(yè)務(wù)和金融業(yè)務(wù)的拆分，支付業(yè)務(wù)已啟動上市進(jìn)程。
在這里我要特別提一下聯(lián)想之星。高科技是聯(lián)想控股未來主要布局的方向之一，我們把人工智能、生物工程這些爆發(fā)點還未到來的高科技投資放在聯(lián)想之星。在聯(lián)想之星投資的幾百家企業(yè)中，一旦哪家企業(yè)有了爆發(fā)的苗頭，君聯(lián)資本可以跟進(jìn)，聯(lián)想控股也會密切關(guān)注。對于高科技領(lǐng)域的布局，不搶占先機(jī)是不行的，天使投資到了一定階段退出后，君聯(lián)資本、弘毅投資、聯(lián)想控股都可以跟上接力。
對于我走的道路，當(dāng)年有人說我不重視技術(shù)，只做貿(mào)易，持這種看法的人沒有身臨其境。主要原因是當(dāng)時沒有這樣的投資機(jī)構(gòu)，我只能通過貿(mào)易方式積累資金，再做技術(shù)上的突破，因為技術(shù)投資需要的資金量龐大。比如觸摸顯示屏，三星每年投資幾十億美元，而上世紀(jì)九十年代，我們一年的利潤才幾個億，根本投不動?，F(xiàn)在就完全不一樣了。
布局前沿戰(zhàn)略聚焦
中國證券報：說到高科技投資，聯(lián)想控股已經(jīng)進(jìn)行了很多前瞻性布局，比如眼下大熱的人工智能，科大訊飛就是君聯(lián)資本的投資杰作，聯(lián)想控股也在人工智能方面進(jìn)行了廣泛布局。如果從企業(yè)自身的創(chuàng)新角度來說，應(yīng)該注意什么？
柳傳志：創(chuàng)新需要未雨綢繆。作為一家企業(yè)，應(yīng)該牢記，碗里有飯的時候，要吃著碗里的想著鍋里的，也就是創(chuàng)新。過去幾十年，中國經(jīng)歷了PC時代和移動互聯(lián)網(wǎng)時代，每次變革都深刻影響到各行各業(yè)。2000年，聯(lián)想處于巔峰期，在中國牢牢占據(jù)PC市場第一名，而且市場占有率不斷提升。可就是在那個時候，我們想到了創(chuàng)新，通過財務(wù)投資切入其他領(lǐng)域。
創(chuàng)新需要企業(yè)機(jī)制配合。2008年至2009年，聯(lián)想集團(tuán)的美國CEO和董事長楊元慶產(chǎn)生了業(yè)務(wù)上的分歧，原因是我們收購IBM的PC業(yè)務(wù)之后面臨轉(zhuǎn)型，僅僅是涉及到的IT系統(tǒng)升級就需要7億美元，銷蝕當(dāng)期利潤，這遭到CEO的頑強(qiáng)抵抗。后來我擔(dān)任了董事長，把這個扣解開了。舉這個例子是想說企業(yè)機(jī)制對創(chuàng)新的重要作用，當(dāng)時能解決這個問題，原因在于我們持有40%股份，是聯(lián)想集團(tuán)真正的主人。
很多人總說我們只有中國制造，沒有中國創(chuàng)造，這是因為以前民營企業(yè)雖然有創(chuàng)新機(jī)制，但還沒有到那個火候，但現(xiàn)在需要另當(dāng)別論。馬云、馬化騰在技術(shù)創(chuàng)新方面敢于投入，所以對于中國企業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新我一點都不擔(dān)心。我們在互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用方面已經(jīng)超過歐洲，很多領(lǐng)域可以比肩甚至超過美國。企業(yè)要往大做，往前奔，在創(chuàng)新上一時一刻都不能放松。
中國證券報：高科技企業(yè)的投資是聯(lián)想控股在財務(wù)投資上的重要方向，而在戰(zhàn)略投資上，去年9月以來，聯(lián)想控股逐步將房地產(chǎn)板塊出售，進(jìn)一步向金融、創(chuàng)新消費與服務(wù)、農(nóng)業(yè)與食品等領(lǐng)域聚焦，為何將這幾個領(lǐng)域作為戰(zhàn)略投資的聚焦方向？
柳傳志：之所以進(jìn)行戰(zhàn)略投資，并形成這幾個發(fā)展方向，一方面是出于企業(yè)自身狀況的考慮，另一方面是出于國家戰(zhàn)略發(fā)展的需要。從聯(lián)想控股來說，聯(lián)想集團(tuán)是支柱，但它目前在手機(jī)業(yè)務(wù)方面遇到一些挑戰(zhàn)。聯(lián)想控股作為母公司，不能因為支柱企業(yè)出現(xiàn)暫時性困難就讓聯(lián)想控股的根基受到動搖。我們希望通過戰(zhàn)略投資，增加幾個支柱產(chǎn)業(yè)。
關(guān)于戰(zhàn)略投資的幾個重點領(lǐng)域，目前國內(nèi)已經(jīng)形成了非常大的消費市場，正在進(jìn)行供給側(cè)改革，因此我們在創(chuàng)新消費與服務(wù)、農(nóng)業(yè)與食品方面加大了布局力度。對于聯(lián)想控股來說，大消費是所有行業(yè)里不確定性較小的一個。此外，金融能夠跟我們投資的農(nóng)業(yè)、醫(yī)療等領(lǐng)域形成良好互動。金融要成為聯(lián)想控股的一個支柱產(chǎn)業(yè)，要有重要的投入，并支持其他板塊發(fā)展。
當(dāng)年的德隆雖然垮了，但它投資的很多企業(yè)質(zhì)量是不錯的。德隆本來要做的也是我們今天所說的戰(zhàn)略投資，但他沒有我們這么雄厚的資金實力，比如它做的番茄醬產(chǎn)業(yè)需要不斷投入，但它沒那么多資金，于是就走了二級市場坐莊這樣一條歪路。而我們一方面前期積累了足夠的資金，另一方面通過財務(wù)投資積累了經(jīng)驗，還積極打造金融這一產(chǎn)業(yè)支柱，這樣有了足夠的余量，就能在很大程度上控制投資風(fēng)險。
中國證券報：說到投資風(fēng)險，聯(lián)想控股無論是在戰(zhàn)略投資還是財務(wù)投資方面，投資企業(yè)眾多，特別是財務(wù)投資的企業(yè)成百上千家，涉及融資、投資、管理和退出各環(huán)節(jié)。在紛繁復(fù)雜的投資過程中，聯(lián)想控股怎樣防范風(fēng)險？
柳傳志：在融資、投資、管理和退出環(huán)節(jié)中，投資很重要。如果投得不對，將來的管理就會非常困難，且不說退出，再融資都會很難。我參加君聯(lián)資本年會，投資人都很滿意，因為我們投得好。我們的經(jīng)驗是“事為先、人為重”，所投企業(yè)所在的行業(yè)稱為“事”，比如你非要投資夕陽產(chǎn)業(yè)，就會很難過；“人”就是管理團(tuán)隊，這個把握好了，以后就好了。
同時，聯(lián)想控股是一家看重企業(yè)文化的公司，比如君聯(lián)資本，就是在聯(lián)想控股企業(yè)文化基礎(chǔ)上，結(jié)合了風(fēng)險投資特點，形成了君聯(lián)資本獨特的風(fēng)險投資文化，也就是“富而有道、人才資本、團(tuán)隊制勝、創(chuàng)新精神”，這也是君聯(lián)資本創(chuàng)立16年來一直能夠屹立于風(fēng)險投資潮頭的原因。而且，企業(yè)文化里面除了有價值觀，還要有方法論，那就是求實，這也是我們從事風(fēng)險投資十幾年總結(jié)下來的方法論。
再就是專業(yè)化。從做投資的第一天開始，我們就按照市場化原則，建立了專業(yè)投資團(tuán)隊。比如君聯(lián)資本從一開始就有一個獨立的專業(yè)化管理團(tuán)隊，從薪酬到激勵機(jī)制，都按照市場化機(jī)制運作。而弘毅投資剛創(chuàng)辦時，我們希望它的人多一些，底子厚一些，有一個專業(yè)的管理團(tuán)隊和市場化的薪酬體系，這樣2.5%的管理費就不夠了，于是聯(lián)想控股當(dāng)年就借給他們錢，保證其競爭力。
投資全球產(chǎn)業(yè)報國
中國證券報：隨著國內(nèi)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入轉(zhuǎn)型升級的深水區(qū)，很重要的一個投資方向是，越來越多的國內(nèi)企業(yè)不斷嘗試跨境并購，并在去年達(dá)到高潮，聯(lián)想控股也在跨境并購方面進(jìn)行了很多布局。但是，有人擔(dān)心大規(guī)?？缇巢①彆斐少Y本外流。如何看待這一問題？
柳傳志：資金跨境投資和資本外流的性質(zhì)完全不同。前者對中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是有利的，而且現(xiàn)在是一個好時機(jī)。前些年，中國經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，但付出了生態(tài)環(huán)境的代價，現(xiàn)在有了資金，我們可以在一定程度上進(jìn)行彌補(bǔ)。比如我們?yōu)榱颂岣弋a(chǎn)量，常年使用化肥，使土壤的有機(jī)質(zhì)降到0.4%左右，而我們在智利投資的農(nóng)場，最差的土地有機(jī)質(zhì)也有12%。所以我們利用國外資源發(fā)展的同時，可以使國內(nèi)生態(tài)得到休養(yǎng)生息。
再如高品質(zhì)牛羊肉等高蛋白食物以及海鮮等，國內(nèi)是稀缺的，但有強(qiáng)大的市場需求，我們?yōu)楹尾焕脟庀嚓P(guān)資源滿足國內(nèi)正在崛起的中等收入群體的需求。還有利用國外技術(shù)，甚至我朋友的企業(yè)投資了國外的保險公司，利用它的保費在國外投資實業(yè)，不但產(chǎn)生了國際影響，又有很大的實惠。在此過程中會有什么特別的感受呢？那就是海外資產(chǎn)便宜。在這種情況下，我們把東西買過來，正好可以助力國內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。
資本的流出，要分成兩種情況，不能一刀切，要區(qū)分這筆錢出去做什么。對于聯(lián)想控股，我們有一個遠(yuǎn)大的抱負(fù)，也有明確目標(biāo)。我們在國外談成了生意，如果因為資本管制等原因錢出不去，那么馬上就會被競爭對手拿走。所以，不要因為一粒老鼠屎壞了一鍋湯?？缇巢①徥菄鴥?nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一條康莊大道，不要因為某些資本外流的問題錯過大好時機(jī)。
中國證券報：利用跨境投資助力經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型是一大投資方向。另一個方向是，隨著宏觀經(jīng)濟(jì)增速的放緩和實體經(jīng)濟(jì)投資回報率的降低，資本“脫實向虛”的問題較為嚴(yán)重。作為“以產(chǎn)業(yè)報國為己任”的聯(lián)想控股掌門人，您認(rèn)為應(yīng)該如何引導(dǎo)資本向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)回流？
柳傳志：投資者選擇回報率高的行業(yè)和企業(yè)進(jìn)行投資，這是必然的。聯(lián)想控股做得更好之處在于財務(wù)投資和戰(zhàn)略投資之間的協(xié)同，通過打通產(chǎn)業(yè)實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)報國愿景。從整個國家的角度來講，實體經(jīng)濟(jì)的很多行業(yè)回報前景較好，但投資者會認(rèn)為回報周期較長，投資以后不能很快產(chǎn)生回報。如果有疑慮的話，國家應(yīng)該運用市場經(jīng)濟(jì)方式進(jìn)行引導(dǎo)。
什么叫作“市場經(jīng)濟(jì)方式”？比如某個行業(yè)，國家認(rèn)為一定要去做，應(yīng)該先進(jìn)行投入，然后再引進(jìn)民營企業(yè)去做。民營企業(yè)投資之后，可以對他們進(jìn)行補(bǔ)貼，彌補(bǔ)他們進(jìn)行其他投資的損失。一定要引入民營企業(yè)在前面做，原因是民營企業(yè)、專業(yè)投資者的嗅覺更加靈敏，因為后面有投資者在鞭策他們，國家的錢則很難形成真正的主人?？梢岳眠@種方式解決國家在某些領(lǐng)域面臨的資金問題，應(yīng)盡量利用民間資本。
現(xiàn)在很多城市引入了投資基金，國家用一部分資金做引導(dǎo)基金，然后引導(dǎo)民營投資者投入，這個方法在很多地方，比如中關(guān)村獲得了成功。還有一些省份對某些領(lǐng)域的投資特別感興趣，就與某些投資者合作設(shè)立共同基金，采取6:4的比例進(jìn)行出資，投資由民營投資者負(fù)責(zé)，在回報上國家一點不吃虧?？傮w來說，國家在宏觀上進(jìn)行引導(dǎo)，細(xì)節(jié)上由民營投資者來做。
中國證券報：前段時間，您在兒子婚禮上的致辭感動了很多人，讓大家看到了您在公司管理之外溫情的一面。人們都說“修身齊家治國平天下”，修身齊家和公司管理有何相通之處？
柳傳志：齊家和公司管理有一致的地方，也有不同的地方。相通的地方在于我在致辭里說的兩個要求，一是正直。公司要做百年老店，就要擔(dān)起社會責(zé)任，誠信應(yīng)放在突出位置。這一點我自己在聯(lián)想的發(fā)展過程中深有體會，比如我們在和政府、企業(yè)打交道時，人家會覺得老柳是個靠譜的人。“靠譜”的含義就是你說的話能做到，你不瞎說話。二要融通。我國改革開放的時間還不是很長，所以很多東西，我們未必理解。在這種情況下，不要做違心的事，不必對任何你不理解的事過早地或者強(qiáng)硬地發(fā)出不同的聲音，或者是抗拒，那肯定是不對的。在公司剛剛創(chuàng)辦時，我們要走的是市場經(jīng)濟(jì)的路，當(dāng)時還屬于計劃經(jīng)濟(jì)體制，那時要強(qiáng)行突破舊體制，立刻會倒霉，所以我們需要想一想怎樣能夠選擇一個既能容下你生存和發(fā)展、又不用立即去突破舊體制的道路，這就需要融通。
幾十年前，我們怎么會想到中國今天是這個樣子，有這么大的變化。今天的世界變化這么大，未來的不確定性也較大，所以每件事情，我們要邊做，邊看，邊思考，而不是過后才知道什么是正確的。辦企業(yè)也是這樣，因為國家在不斷改革，企業(yè)要有所發(fā)展，同時不做違心事，這就是要學(xué)會融通。融通，更準(zhǔn)確地說，就是有理想而不理想化。
01月07日 18:14
